Вы на меня обиделись: Путин не понял обиды Венедиктова на критику
Путин критикует оппозиционное радио «Эхо Москвы»
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
«А вы на меня обиделись, я чувствую, вижу по лицу. А зря. Я вот не обижаюсь на вас, когда вы меня поливаете там поносом с утра до вечера, а вы обиделись», — заявил Владимир Путин главному редактору «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову.
Reuters
В среду Владимир Путин выступил с резкой критикой главного редактора радио «Эхо Москвы», которое представляет собой один из редких голосов оппозиции в российских СМИ. В частности он публично назвал его заявления оскорбительными и заявил, что тот обслуживает интересы иностранных держав.
Нынешний премьер-министр и глава государства с 2000 по 2008 год практически неизбежно вернется в Кремль после намеченных на 4 марта президентских выборов, однако победа его партии «Единая Россия» на декабрьских выборах в парламент повлекла за собой массовые протесты против нарушений.
«А вы на меня обиделись, я чувствую, вижу по лицу. А зря. Я вот не обижаюсь на вас, когда вы меня поливаете там поносом с утра до вечера, а вы обиделись», — заявил Владимир Путин главному редактору «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову на встрече с руководителями около 30 российских СМИ в его подмосковной резиденции.
Председатель правительства рассказал, что во время отдыха в Сочи на Черном море он услышал посвященную вопросу американской системы ПРО радиопередачу, которая, по его словам, занимается «обслуживанием внешнеполитических интересов США».
Читайте также: Путин похвалил мужество журналистов
«Я вот лежал в кровати перед сном или проснувшись, уже не помню, и думал — это ведь не информация, то, что они дают, — это обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении другого, в отношении России», — продолжил Владимир Путин.
Кадры этой встречи, в которой приняли участие руководители трех крупнейших государственных телеканалов, появились в различных СМИ. На встрече также присутствовал целый ряд журналистов.
Радио «Эхо Москвы», которое принадлежит газовой монополии «Газпром», является одним из немногих независимых СМИ и одним из главных каналов для выступления оппозиции.
Российские телеканалы не выпустили в эфир репортажи о первых оппозиционных манифестациях после парламентских выборов 4 декабря, однако позднее все же осторожно осветили последующие протестные собрания.
Раздор в оппозиции
Алексей Венедиктов в свою очередь спросил у Владимира Путина, готов ли тот встретиться с некоторыми из лидеров протестного движения, такими как писатель Борис Акунин и сатирик Дмитрий Быков.
Оба они входят в число основателей «Лиги избирателей», задача которой — бороться с нарушениями на президентских выборах 4 марта.
«Честные выборы нужны всем, — сказал главный редактор «Эхо Москвы» премьер-министру. — Вот сейчас организовалась, вы знаете, лига «За честные выборы». Там нет политиков, там лига избирателей, там писатели Акунин, Улицкая, Быков. Вот почему вам с ними не встретиться? Вот они не все вас любят, вы не всех их, наверное, сильно любите…»
Читайте также: Путин обвиняет Запад в финансировании оппозиции
Бывший агент КГБ Владимир Путин ответил, что открыт для диалога, но оппозиционные лидеры проигнорировали его предложения. «Не один раз приглашали, кстати сказать, некоторых из тех коллег, которых вы назвали сейчас пофамильно. Не один раз! Ни разу не пришли!», — подчеркнул он.
Премьер-министр, опубликовавший на этой неделе статью, в которой расхваливал достижения своей политики, также добавил, что один из появившихся в блоге «Эхо Москвы» комментариев вывел его из себя. Пользователь написал: «За Путина голосует быдло, а статью его я и не читал».
«Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны?» — возмутился Путин.
Кроме того, в среду на YouTube появилась видеозапись, которую, по всей видимости, выложили представители власти, чтобы посеять раздор среди оппозиции. Видео было снято на скрытую камеру при помощи достойных советской эпохи технических методов слежки. На нем можно увидеть, как оппозиционеры с грубой бранью договариваются о том, как убрать с пути одного из самых популярных лидеров протестного движения блогера Алексея Навального.
Как считает депутат «Справедливой России» Геннадий Гудков, это видео используется для того, чтобы создать раскол в оппозиции, создать атмосферу недоверия и подозрительности. На записи он разговаривает с еще одним оппозиционером Владимиром Рыжковым.
В декабре прошлого года близкие к Кремлю СМИ уже представили записи телефонных разговоров другого лидера оппозиции, в которых тот поливал грязью своих сторонников.
Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Стенограмма начала встречи:
В.В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги, добрый день! Очень рад вас видеть. Мы сегодня встречаемся по инициативе некоторых из здесь присутствующих коллег. Я просил всех своих сотрудников, несмотря на бурные события, связанные с выборной кампанией в Государственную Думу, оставить наших граждан на новогодние праздники в покое, больше никого не мучить, дать людям возможность встретить Новый год, Рождество Христово.
Но неизбежно мы вкатываемся в следующую избирательную кампанию, в следующий цикл – в президентскую кампанию. И в этой связи я посчитал своим долгом, имея в виду, что и мы развиваемся, страна наша развивается, мир вокруг нас развивается, появляются новые вызовы, новые задачи перед нами возникают… Но в то же время у нас есть и базовые ценности, есть вещи фундаментального характера, которые мы сформулировали несколько лет назад, и даже в условиях кризиса мы строили свою политику таким образом, чтобы не отклоняться стратегически от этих базовых ценностей и базовых целей. Но повторяю ещё раз: и кризисные условия в мировой экономике, развитие мировое, и развитие внутри страны требуют от нас определённой реакции и корректировок. Мы это делаем. Я посчитал своим долгом в статье, с которой вы, надеюсь, успели ознакомиться, изложить некоторые вещи, которые я считаю принципиальными и считаю для себя принципиальными в ходе начинающейся президентской кампании, посчитал необходимым изложить это, представить на суд граждан, на суд общественности. Хочу сразу сказать, что это только начало, и я предполагаю опубликовать серию статей, в которых системным образом изложить свои подходы и к экономическому развитию, и к развитию в социальной сфере, к международным делам. Надеюсь на то, что так же активно это будет обсуждаться в средствах массовой информации, с тем чтобы граждане имели возможность детальным образом ознакомиться с тем, что и ваш покорный слуга, и те люди, с которыми я работал в предыдущие годы, и с теми, которых предполагаю привлечь к будущей работе, что мы планируем делать во всех этих важнейших для каждого гражданина нашей страны областях.
А сегодня мы можем в свободном режиме подискутировать и по тем идеям, которые изложены в первой статье, поговорить по всем другим вопросам, которые, как вы считаете, представляют для нас всех интерес. Это всё, что я хотел бы сказать вначале. Не хочу, чтобы наша дискуссия сегодня выглядела исключительно как монолог. Хотелось бы, чтобы мы с вами в свободном режиме пообсуждали те вопросы, те темы, которые были подняты в этой статье, а может быть, зашли бы немножко вперёд – пообсуждали, поговорили о других проблемах. Пожалуйста, прошу вас.
К.В.Ремчуков (генеральный директор, главный редактор «Независимой газеты»): Владимир Владимирович, прочитав Вашу статью, я обратил внимание на такой момент: Вы, говоря о будущем развитии, более уверенно себя чувствуете, когда говорите о государственных финансах. Даже там, где Вы говорите, что Вы поддержите инициативы местные, Вы говорите «мы вам поможем» для борьбы с бюрократией местной и так далее. В то же время мне представляется, что современное государство, по крайней мере в XXI веке, должно исходить из того, что главным двигателем перемен, главным двигателем инноваций всё-таки является частный капитал. И большинство из тех 25 млн новых рабочих мест, о которых Вы говорите, будет создано в частном бизнесе. Но само понятие «частный бизнес» либо редко (один или два раза, по-моему, Вы его называете)… как-то нет упора на это.
Мне кажется, что задача государства – создать условия. Какие это условия? Прежде всего две вещи – нужны справедливая судебная система и, второе, конкурентная среда. Упор на эти вещи, мне кажется, показал бы, что мы всё-таки в XXI веке, потому что, когда Вы рассказываете про мосты, дороги (я даже не статью, а шире беру), – это всё-таки вещи, как у Рузвельта в «Новом курсе», – это 70–80 лет назад. Конечно, нужны дороги, конечно, нужны мосты, аэропорты, но рыночная инфраструктура – это именно то, что притягивает сюда капитал со всего мира. На счетах частных компаний в Америке (я сейчас был) 2 трлн долларов. Деньги есть, они просто не знают, куда им приземлиться, где они смогут заработать. Поэтому Россия должна конкурировать не за государственный бюджет, который всегда ограничен и всегда мал, а за те триллионы долларов, которые есть и у российского частного бизнеса, и у международного. Планируете ли Вы, может быть, в дальнейших публикациях, раз Вы сказали, рассматривать эти вопросы: судебная система, конкурентная среда, частный бизнес как двигатель перемен?
В. В.Путин: Перед тем как войти в этот зал, я именно этим и занимался.
К.В.Ремчуков: Вы двигали частный бизнес?
В.В.Путин: Нет, я именно формулировал те задачи, которые перед нами стоят как раз в этих областях, сидел за столом и этим занимался.
В этой связи, чтобы не забегать вперёд и чтобы не рассказывать то, что должно быть опубликовано для всеобщего обсуждения через какое-то время, я хочу сказать вот о чём. Во-первых, всё, что вы сказали, я с этим согласен, это правильно. В чём специфика у нас? В чём сложности, может быть, наши? Они ведь, знаете, проистекают из чего? Они проистекают, во-первых, из социализированного сознания, а второе – это всё усугубилось в 1990-х годах и дискредитировано было в 1990-х годах в значительной степени, к сожалению, в связи с нечестной приватизацией. Ведь что произошло? Вчера все были в равных условиях, а на следующий день кто-то оказался поближе к власти, к кормушке и оттяпал себе многомиллиардное состояние на государственном ресурсе. И большое количество наших граждан считает, что в основе сегодняшней несправедливости как раз и лежит это несправедливое разделение государственной собственности. Вчера все были равны, а сегодня кто-то, пробравшись к власти, отцапал себе миллиардное состояние, как я сказал, и сегодня кто-то должен на этого вновь возникшего миллиардера батрачить. Где-то в рыночных экономиках такие состояния скапливались из поколения в поколение, а у нас они возникли в результате каких-то залоговых аукционов, непонятных нормальному человеку даже с приличным образованием. И конечно, эту ситуацию надо как-то поменять. Нужно, чтобы подавляющее большинство граждан приняли сердцем и душой, и головой, что действительно двигателем развития страны являются частная инициатива, конечно, справедливое распределение государственных ресурсов и государственных финансов, и различных инструментов, связанных с развитием. Я считаю, что это наша общая с вами задача. Это и задача государства, задача средств массовой информации. Это и задача бизнеса самого, потому что когда граждане видят, что после вот этой несправедливой приватизации зарабатываемые сотни миллионов и миллиарды денег тратятся на приобретение спортивных клубов и за рубежом, вместо того чтобы эти же деньги вложить в развитие спорта в Российской Федерации, тратятся на сверхпотребление, в том числе и за границей, это усугубляет негативное отношение к бизнесу. Это не способствует созданию благоприятного климата.
Хотя, повторяю, здесь и коррупция присутствует и всё, что связано с государством, но я думаю, что одна из ключевых проблем – как раз в восприятии гражданами самого бизнеса. И здесь очень многое нужно сделать. Нужно, чтобы государство действовало соответствующим образом, общественность, средства массовой информации и сам бизнес, чтобы действительно рядовой человек понял, что добросовестное отношение к своему делу – это такой же источник развития, как и добросовестный труд рядового гражданина. И неизвестно даже, что там важнее, мы сейчас не будем говорить, что важнее, а что менее важно, но это одна из важнейших составляющих нашего развития. Отсюда и рабочие места, в том числе и 25 млн высококвалифицированных рабочих мест с хорошим уровнем заработной платы. Отсюда социальные гарантии, хорошая заработная плата. Вот смотрите, у нас сегодня уже за 30% людей, которые считают себя средним классом (считают себя!), а по экспертным оценкам – это примерно 25–30%. В начале 2000-х годов это было всего 10%. И по мере роста этого благосостояния, по мере роста этого класса, конечно, будет меняться и отношение к бизнесу. Но, повторяю, много составляющих, чтобы эту ситуацию поменять.
К.В.Ремчуков: Это всё-таки один аспект – психологическое восприятие, несправедливость, отношение к частному капиталу, мгновенное обогащение. А вот эти компоненты, связанные со справедливой судебной системой?
В.В.Путин: Конечно. Конечно, это нужно делать. И здесь, повторяю, не хочется забегать вперёд, но нам, конечно, нужно будет разорвать обвинительную цепочку в работе следственных органов, органов дознания, следствия, предварительного судебного расследования, прокуратуры. И в этом смысле нам немало нужно будет сделать, в том числе для того, чтобы как в любой системе права у нас и в бизнес-сфере действовала презумпция добропорядочности и невиновности, а не наоборот, не обвинительный уклон. Это, конечно, нужно будет сделать. Наверное, нужно будет внести и определённые изменения в действующее уголовное законодательство, с тем чтобы у нас не было повода переводить хозяйственные споры в уголовное преследование. Но я забегаю вперёд, мне даже жалко, что я об этом говорю. Пожалуйста.
В.А.Фадеев (главный редактор журнала «Эксперт»): Чтобы не забегать вперёд – по Вашему уже опубликованному тексту, по проблеме образования. У нас ведь доминирует идея прагматическая: образование как система, обслуживающая хозяйство в первую очередь – нужно столько-то рабочих, столько-то техников, столько-то инженеров. А Вы высказываете идею в Вашей статье, что образование обладает безусловной ценностью и, значит, не люди должны подстраиваться под хозяйственную систему, а государство и хозяйственная система должны подстраиваться под потребности людей. Мне кажется, что это противоречит концепции министерства и вот доминирующих идей в экспертном сообществе. Мне кажется, что Вы как бы пытаетесь развернуть вектор, если я Вас правильно понял.
В.В.Путин: Вы знаете, не совсем так. Определённая косность в работе любых административных структур, конечно, всегда присутствует. Но всё-таки министерства, ведомства, которые занимаются образовательным процессом, организацией образовательного процесса, они в общем-то настраиваются на то, чтобы удовлетворять требования к запросу людей.
Ведь сейчас последние исследования, знаете, что показывают? Вот только что мы смотрели… Любопытные вещи, я с вами поделюсь сейчас. Когда людям задают вопрос: «Вот когда вы сами организуете обучение своих детей, представьте себе ситуацию, когда можно получить образование в техникуме и в высшей школе. Но после образования в техникуме зарплата будет выше. Вы готовы ограничиться образованием только в техникуме или вы всё-таки хотите получить высшее образование?» Ответ: высшее образование. Есть какой-то внутренний запрос у нашего общества, у нашей молодёжи на получение образования и выход на новые интеллектуальные позиции. И вот этот тренд, этот драйв нашей молодёжи мы должны использовать.
Я не думаю, что здесь есть какой-то негатив по поводу того, что у нас на рынке труда будет 80% людей с высшим образованием. Ведь сегодня, если мы говорим о 25 млн высококвалифицированных рабочих мест, их создание или преобразование в 25 млн высококвалифицированных рабочих мест, вы знаете, – сегодня на рабочих местах востребованы люди с высшим образованием. Я же часто бываю на производстве, я вижу, какое сложное оборудование, какие сложные станки применяются сегодня, и там действительно востребованы люди с высшим образованием, и работают люди с высшим образованием, и они довольны своим положением. У них и уровень заработной платы приличный, социальная защита хорошая, и они чувствуют, что их знания востребованы на этом рабочем месте. Поэтому здесь такого большого противоречия нет между действующей политикой соответствующих ведомств и тем, что я написал. Ну, конечно, определённый вектор нужно менять: нужно не людей сдвигать, а экономику поворачивать, и это соответствует нашим национальным интересам.
В.М.Кулистиков (генеральный директор ОАО «Телекомпания НТВ»): Вы позволите?
В.В.Путин: Пожалуйста.
В.М.Кулистиков: Владимир Владимирович, в Вашей статье говорится и, видимо, дальше, в других статьях будет говориться о том, с чем Вы пойдёте на выборы. Между тем всё-таки сейчас в центре внимания вопрос, как будут выборы проведены. Наступит 4 марта, думаю, большинство предпочтёт Вас. Как Вы потом, после 4 марта докажете моему другу Алексею Венедиктову (А.А.Венедиктов – главный редактор радиостанции «Эхо Москвы»), что Вы победили честно и справедливо?
В.В.Путин: Я не думаю, что я что-то должен доказывать… Венедиктов – он гражданин Российской Федерации, имеет право задать этот вопрос. Вопрос в другом. Вопрос в том, чтобы этот процесс был должным образом организован. Я уже говорил, могу повторить ещё раз: для меня важен не сам факт работы во власти, для меня важна возможность решать проблемы, перед которыми страна стоит. Я в своей статье об этом сказал, могу ещё раз повторить: думаю, что задачей является создание такого жизнеспособного организма – государственного организма в России, который был бы живым, адаптированным к меняющемуся миру. А в мире, в котором он сегодня развивается, угроз очень много, – и чтобы он был готов к этим внешним шокам, чтобы он гарантировал абсолютно наш суверенитет, был стабильным, но развивающимся и обеспечил бы рост благосостояния граждан России на десятилетия вперёд. Я так, по-моему, там и написал: вижу своей задачей решение этих проблем на ближайшие шесть лет. Как организован процесс будет? Я сделал предложения, я готов к максимальной прозрачности. Вы знаете, я считаю, что на таком уровне можно работать только тогда, когда есть реальное доверие и поддержка граждан, тогда можно осуществлять то, что ты задумал. Если её нет, тогда лучше не прикасаться. И мне самому важно выявить, понять эту реальную поддержку. Я хочу, чтобы у нас выборы были прозрачными и максимально честными. Если граждане доверят страну, доверят Россию, доверят её безопасность, развитие экономики другому человеку – значит, так тому и быть, пускай работает. И я буду стремиться к тому, чтобы это было максимально прозрачно.
Я предложил поставить веб-камеры, такая практика была, я уже об этом говорил, я применил её при строительстве домов для погорельцев в ряде регионов страны. Я видел, что это эффективно: я мог прийти в любой момент, кнопку нажать, кликнуть мышкой и посмотреть, что происходит на всех площадках – где работают, где работа остановилась. Могу снять трубку, позвонить и сказать: «Что у вас там активности не видно?» Так и было на самом деле, это реально работает и здесь, надеюсь, тоже будет работать. Да, деньги большие там, министр докладывал: там 12 или 14 млрд… Сколько в конце концов, Игорь Олегович (обращаясь к И. О.Щёголеву)?
И.О.Щёголев: 12 млрд бюджета.
В.В.Путин: Да, но эти деньги не пропадут. Эти деньги будут направлены на то, чтобы оборудование, приобретённое для целей выборной кампании, могло бы быть использовано в той же самой образовательной системе, в других областях, поэтому это не выброшенные деньги.
С другой стороны, мне кажется, что их нужно и потратить для того, чтобы исключить всякие инсинуации на счёт того, что это какие-то выборы непрозрачные, нечестные и так далее. Мне это точно не нужно. Ясно, что всё равно будут оппоненты, которые будут ссылаться на то, что выборы нечестные, хотя он сам лично проголосовал и будет говорить, что этого не делал. Но это оппоненты, это элементы политической борьбы, такие люди всегда были, есть и всегда будут. Мы будем учитывать их мнение, будем с уважением к ним относиться, но и они должны учитывать мнение большинства, потому что демократия, как я в статье написал, – это всё-таки прежде всего отражение ожиданий большинства. Пожалуйста.
А.А.Венедиктов (главный редактор радиостанции «Эхо Москвы»): Спасибо, Владимир Владимирович, во-первых, что Вы согласились с нами встретиться очень быстро. Я буду говорить долго, чтобы Вы поели, но не очень долго.
В.В.Путин: Лучше не жевать под камерой, а то ваш брат журналист там это изобразит. Я уже это проходил.
А.А.Венедиктов: Я забыл об этом.
В.М.Кулистиков: Сегодня крещенский сочельник к тому же.
В.В.Путин: Да, кстати, христиан поздравляю с праздником. Большой праздник – Крещение.
А.А.Венедиктов: Спасибо, я хотел бы поддержать Вас в том, что касается образования. Как раз, скорее, разделяю Вашу точку зрения и точку зрения министра Фурсенко, чем то, что сказал Валера (В.А.Фадеев). Я считаю, что эта реформа – очень важная и должна продолжиться. И буду надеяться, что те люди, которые ею занимаются, тоже продолжаться в этой профессии, скажем так.
Я хотел вот что сказать: когда Вы сейчас отвечали на вопрос моего друга Владимира Михайловича (В.М.Кулистиков), Вы же как кандидат в президенты будете объясняться и начали уже объясняться с Вашими потенциальными избирателями путём этой статьи, первой. И, на мой взгляд, это правильно и важно. И важно то, что Вы сказали, что этим не ограничится, потому что если только эта статья, в общем остаётся масса вопросов и главный вопрос: а зачем он возвращается? Что он такого ещё нового сделает, что он возвращается? Я думаю, что в остальных статьях Вы ответите. Но история заключается в том, что обсуждать, на мой взгляд, извините, эти статьи нужно не только со сторонниками, которые, чего говорить, Вы были Президентом, примерно скажут: «Замечательно всё, отлично, наш манифест, вперёд», и уже начали говорить, но и с критиками этих статей, потому что критики всегда могут дать другой угол зрения, я бы сказал.
В.В.Путин: Вы же здесь присутствуете, мы с вами сейчас обсуждаем, вы же критически подходите?
А. А.Венедиктов: Да, я имел в виду…Я просто сегодня…
В.В.Путин: Как видите, я так и делаю.
А.А.Венедиктов: Спасибо большое.
В.В.Путин: На здоровье.
А.А.Венедиктов: Я, кстати, сегодня обратил внимание — на Гайдаровском форуме бывший премьер Финляндии сказал замечательную фразу. Вам понравится, если Вы не слышали. Он сказал, что в политике, как в хоккее, нужно двигаться не к той шайбе, которая уже есть на месте, а к тому месту, куда эта шайба придёт, то есть туда, вперёд. По-моему, это очень точное определение для политиков. Он просто молодец…
В.В.Путин: Он над нами издевается просто, потому что они в последнее время выигрывают у нас в хоккей постоянно. Так он приводит примеры из той области, где они считаются чемпионами.
А.А.Венедиктов: Значит, мы двигаемся к той шайбе, которая есть, а не к той, которая идёт…
В.М.Кулистиков: Просто им подкладывают туда шайбу.
А.А.Венедиктов: Понятно. Это обычная история.
Смотрите, Вы сейчас стали говорить о выборах. Это очень важно для легитимности выборов, прежде всего для страны. Партнёры западные – это другая история… Для страны, чтобы граждане поверили в легитимность президентских выборов… Это же вещь неполитическая, это же вещь, которая нужна всем: честные выборы нужны всем. Она нужна Вам, она нужна всем претендентам, она нужна нам, избирателям. Вот сейчас организовалась, Вы знаете, лига «За честные выборы». Там нет политиков, там лига избирателей, там писатели Акунин, Улицкая, Быков. Вот почему Вам с ними не встретиться? Вот они не все Вас любят, Вы не всех их, наверное, сильно любите…
В.В.Путин: То есть кто-то из них всё-таки меня любит?
А.А.Венедиктов: Кто-то, наверное.
В.В.Путин: Вы сказали «не все любят» – значит, кто-то всё-таки любит.
А.А.Венедиктов: Да-да-да. Ну да, наверняка.
В.В.Путин: Вы знаете, мы недавно вручали премии Правительства в области журналистики и, насколько мне известно, пригласили всех вышеназванных коллег. Они не пришли. Они говорят: мы хотим дискуссии, власть нас не слышит. Мы их пригласили, но они не приходят. У меня возникает вопрос: они чего хотят? Они хотят сказать о том, что нет дискуссии, или они не хотят дискутировать? Я не исключаю, мы готовы – и я лично готов, и мои коллеги готовы – с ними встретиться и поговорить. Не один раз приглашали, кстати сказать, некоторых из тех коллег, которых вы назвали сейчас пофамильно. Не один раз! Ни разу не пришли!
Я понимаю, что есть вещи системного характера, есть… Ведь, знаете, по-моему, у вас один из граждан сказал и написал на вашем сайте: «За Путина голосует быдло, а статью его я и не читал». Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны? Это что такое? О чём дискутировать с человеком, который считает, что большинство – а большинство за меня до сих пор во всяком случае голосовало – это быдло, а статью он и читать не хочет? Как дискутировать?
А. А.Венедиктов: Вот Вы – кандидат в Президенты, Вы переубеждайте своих избирателей. Для этого надо дискутировать, по-моему, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Я приглашаю, они же не приходят.
Реплика: Я думаю, Алексей, есть дудочка такая…
А.А.Венедиктов: У меня нет дудочки.
В.В.Путин: Я не против, я не против. Понимаете, люди ведь действуют по самым разным соображениям. Например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные (для меня во всяком случае, я люблю российскую историю), интересные вещи пишет. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией, когда Россия вынуждена была защищать югоосетин и наших миротворцев, на которых напали и которых просто убили. Значительное количество людей наших убили там. А что нам было делать? И люди, в том числе этнические грузины, проживающие здесь, в России, уверен, значительная часть грузин, проживающая в самой Грузии, на своей родине, понимают мотивы нашего поведения. А что нам было делать? Это же не мы нарушили договорённости, зафиксированные в международных правовых документах! Что нам было делать? Это, во-первых.
Во-вторых, я же не подозревал, что мы развернёмся в эту сторону, но, вы знаете, постоянно дискутируется проблема, связанная с системой противоракетной обороны Соединённых Штатов: она постоянно на повестке дня сегодня. Вы знаете, Алексей, для нас ведь небезразлично, где появятся эти системы – ближе/дальше от наших границ. Для нас небезразлично, появятся ли они в Грузии, в конце концов, или нет. И что, мы должны будем нацелить наши ударные системы на грузинскую территорию? Вы представляете, что это, какой ужас? А есть ли у нас гарантия, что этого не произойдёт? Нет! Когда мы нашим грузинским коллегам говорили «давайте сделаем то, сделаем это», они же от всего отказываются. И кроме этого ещё такие действия совершают агрессивного характера в отношении Южной Осетии. А что нам делать-то? Мы готовы с грузинской общественностью искать выход, если с нами хотят разговаривать. Многие, кстати говоря, хотят, в том числе грузинская оппозиция, они же к нам приезжают: вот участвовали в закладке памятника грузинам, погибшим во время Второй мировой войны, во время Великой Отечественной войны, – и в закладке, и в открытии этого памятника. Это ведь знак уважения к грузинскому народу со стороны России. Я уверен, что для части грузинской общественности это не прошло бесследно. Люди не могли не обратить на это внимания. Но значительная часть грузинской диаспоры, которая здесь проживает, тоже нас понимает.
Мы готовы дискутировать со всеми и по этому, по этой теме, и по всем другим, в том числе с так называемой несистемной оппозицией, которая руководствуется какими-то другими соображениями. Вот я упомянул про ПРО. Вы знаете, я, к сожалению, за неимением времени редко смотрю программы телевидения, читаю выдержки, не скрою, редко слушаю ваше радио.
А.А.Венедиктов: Плохо!
В.В.Путин: Вы не спешите, ещё не всё. Вы не спешите.
А.А.Венедиктов: А может, и хорошо?
В.В.Путин: Вы не спешите, я вам сейчас всё… Недавно мы с Дмитрием Анатольевичем были на юге, занимались олимпийскими объектами и немножко на лыжах покатались вечером. Включил перед сном (или утром проснулся) канал и попал на вашу радиостанцию. Я даже не знаю этих людей. Я смотрел и думал: что за чушь они несут? Я даже не знал, что это ваша радиостанция, честное слово.
А.А.Венедиктов: Тоже плохо.
В.В.Путин: Ну может, и плохо, а может, хорошо. Я вам честно говорю.
А.А.Венедиктов: Я слушаю.
В.В.Путин: Обсуждалась система противоракетной обороны. Слушайте, ну такую бредятину, я просто не знаю… Откуда они это берут? Для нас не важно, говорят, на каком расстоянии от российских границ будут находиться эти противоракеты. Как же не важно? Как же не важно? Если они ближе будут находиться, они перекрывают районы базирования наших ракет наземного базирования и будут их сбивать. Если подальше расположены – не перекрывают и не будут сбивать. Как это не важно? Это принципиальный вопрос! Ещё как важно!
Другой тезис. Вот американцы предлагают нам вести совместную работу в этом направлении, а России, видите ли, не нужно – отказывается! Так это мы предлагаем, а они отказываются! Они не только нас не допускают, они даже своих ближайших союзников по НАТО, европейцев, не допускают. Базирование радаров есть, о базировании ракет договариваются, а к управлению системой никого не допускают. Это такая элементарная вещь! Вот послушайте, я вот лежал в кровати перед сном или проснувшись, уже не помню, и думал: это ведь не информация – то, что они дают, это обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении другого, в отношении России. Я вам говорю просто как эксперт, который этим занимается много лет: есть абсолютно элементарные вещи, их нельзя не знать, я не верю, что они этого не знают, и они делают это за счёт российского налогоплательщика. Для меня уму непостижимо, как это возможно. В Штатах это было бы нереально абсолютно, не допустили бы вообще. Я помню, как освещали на канале FOX, по-моему, события в Южной Осетии, когда там две женщины, девочка молодая и её тетя, рассказывали о том, как происходили эти события. Когда поняли, что они имеют дело с людьми, которые поддерживают действия России, вы видели, что началось? Начали хмыкать, хлюпать, кашлять – извините, мы сейчас за столом, – чего ещё только не натворили.
Вы понимаете, чтобы вот так обслуживали интересы России в отношении США на каком-то канале, который принадлежит государственной компании, – я это просто не представляю, это просто невозможно. А вы говорите, свобода слова. Где же она тогда, если не здесь? Но вообще это неприлично, мне кажется. Пожалуйста.
А кстати, Вы за кого будете голосовать на выборах?
А.А.Венедиктов: Я с 1996 года не хожу на выборы, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Почему?
А.А.Венедиктов: А я Вам объясню, почему.
В.В.Путин: А Вы на меня обиделись, я чувствую, вижу по лицу. А зря.
А.А.Венедиктов: Да, я обиделся, обиделся. Я потом скажу.
В.В.Путин: Я вот не обижаюсь на вас, когда вы меня поливаете там поносом с утра до вечера, а вы обиделись. Я два слова только сказал, а вы уже обиделись.
А.А.Венедиктов: Я пошутил, я не обиделся…
В.В.Путин: А я не шучу.
Обида: определение, причины и решения
Обида: определение, причины и решения Чарли Хантингтон, магистр искусств, кандидат наук. Кандидат Все мы время от времени испытываем обиду, и она может нам очень сильно помешать. Читайте дальше, чтобы узнать, откуда берутся обиды и как вы можете реагировать, когда они появляются в вашей жизни.
Оглядываясь назад во взрослом возрасте, легче понять всю сложность мыслей и чувств, которые возникли у меня, когда я проводил время с этой семьей. С одной стороны, играя со старшими детьми, поедая семейные пирожные и фруктовые рулеты и живя в доме, где было гораздо больше шума и суеты, чем у меня, наполняли меня волнением и удовлетворением. С другой стороны, иногда одолевали неприятные ощущения. Это как-то связано с желанием иметь старших братьев, на которых можно равняться, желанием, чтобы в моей собственной кладовой были вкусные закуски, которые я видел в рекламе по телевизору, и желанием, чтобы мой дом был в центре событий. Прежде чем читать дальше, если вы терапевт, коуч или предприниматель в области велнеса, обязательно скачайте нашу бесплатную электронную книгу Wellness Business Growth, чтобы получить советы экспертов и бесплатные ресурсы, которые помогут вам развивать свой бизнес в геометрической прогрессии. Вы терапевт, тренер или предприниматель в сфере велнеса? Получите нашу бесплатную электронную книгу, чтобыузнать, как экспоненциально развивать свой оздоровительный бизнес! ✓ Сэкономьте сотни часов времени ✓ Зарабатывайте больше долларов быстрее Что такое обида? (Определение) Для Чарли в детстве – так же, как и для взрослого Чарли, если честно – было бесчисленное количество примеров, когда я чувствовал, что на другой стороне трава зеленее, и я начинал чувствовать обиду. Обида — это сочетание неприятных чувств и мыслей, которые вы испытываете, когда не получаете того, чего, по вашему мнению, заслуживаете, или когда вы видите, что другие люди получают то, чего, по вашему мнению, они не заслуживают (Feather & Sherman, 2002). Обида — это своего рода эмоция — подробнее об этом чуть позже — и все эмоции призывают нас к действию. Негодование побуждает нас попытаться уравнять правила игры или отомстить (Ницше, 2006). Делает ли это обиду плохой вещью? Нисколько. Это так же неизбежно, как и любая другая реакция на окружающую среду. Является ли обида эмоцией? Обида — это не чистая эмоция, а частное проявление гнева. Вообще говоря, мы чувствуем гнев, когда наши ожидания нарушаются или когда наши границы нарушаются. В случае обиды у нас есть ожидания относительно вещей, которые мы заслуживаем получить от мира. Когда мы их не получаем — и особенно если вместо нас то, что мы хотели, получает кто-то другой, — ситуация кажется нам морально несправедливой, и из этой веры возникает обида (Ролз, 19).71). Таким образом, обида может показаться очень похожей на зависть, которая является близким родственником гнева. Но есть разница между обидой и завистью. Когда я учился в старшей школе, я завидовал своим сверстникам, которые были готовы работать усерднее и учиться дольше меня, но я обижался на своих сверстников, которые прилагали те же усилия, что и я, но при этом получали более высокие оценки, чем я. Общей мишенью обиды являются институты, которые регулируют нашу жизнь (Rawls, 1971). Именно это чувство подпитывало антиправительственные протесты и даже заставляло некоторых людей мстить за реальный и воображаемый вред (Oatley, 2009).). Одним из примеров является решение администрации Байдена списать большую сумму долга по студенческому кредиту. В то время как многие люди были воодушевлены и облегчены этой новостью, другие выразили резкое негодование по поводу того, что они считали незаслуженным подарком от правительства. Противоположность обидыПротивоположностью обиды, как утверждает один ученый, является благодарность (Roberts, 2004). Я бы сказал, что есть несколько шагов на пути от обиды на ситуацию или человека к чувству благодарности за эту ситуацию или человека. Поэтому приведу пример из своей жизни: Когда я учился в старшей школе, родители взяли нас с братом в двухнедельную поездку в Европу. По совпадению, это были те самые две недели, когда у моей подруги, первокурсницы колледжа, были каникулы на весенних каникулах. Причины обидыВозможно, причины обиды уже формируются в вашем уме. Одним из источников обиды является нарциссизм (Nauta & Derckx, 2007), который в той или иной степени испытывает каждый из нас. Поскольку все мы являемся главными героями историй своей жизни, для нас естественно возмущаться, когда эти истории разворачиваются не так, как нам хотелось бы. Это может принимать форму как событий, которые угрожают нашему самоощущению, так и событий, которые предполагают, что наши жизненные планы не сработают (Nauta & Derckx, 2007). Соответственно, мы чувствуем негодование, когда другие люди делают то, что нам «не разрешено». Я беру «разрешено» в кавычки, потому что частая причина негодования — видеть, как другие люди делают то, на что мы не даем себе разрешения. Например, соблюдение строгих религиозных обрядов может вызывать у людей обиду на окружающих, которые не живут в соответствии с такими ограничениями (Nauta & Derckx, 2007). Примеры обидыМногие преступления мотивированы обидой. Например, психологи задокументировали, как мотивированное расовой негодование основывается на вере в то, что люди некоторых рас получают особое отношение, несмотря на то, что они не заслуживают такого обращения, как другие расы (Kinder & Sanders, 1996). Эти примеры раскрывают еще один аспект обиды. Иногда мы возмущаемся ситуациями, в которых мы чувствуем себя обделенными, но мы также можем возмущаться, когда группа, к которой мы принадлежим, кажется лишенной или не пользующейся расположением (Runciman, 1966; Tajfel & Turner, 1986). Подумайте об обиженных лицах спортивных болельщиков, когда сомнительное решение судьи отчасти стало причиной поражения их команды в игре. Обида в отношенияхОбида часто возникает в отношениях — в конце концов, отношения — это то место, где мы ожидаем удовлетворения многих наших потребностей, и где мы часто проводим сравнения между собой и другими. Будь то ребенок, жалующийся на то, что его старший брат поздно ложится спать, или чувство, которое я испытываю, когда вижу, как мимо меня проезжает еще одна Тесла, негодование рано или поздно неизбежно проявится в любых отношениях. Обида в бракеВы можете ожидать, что обиды больше всего проявляются в отношениях, которые имеют наибольшее значение, поэтому брак, к сожалению, является питательной средой для этого чувства. Один из супругов хочет, чтобы другой выполнял больше работы по дому, в то время как другой супруг просто умирает от желания, чтобы его партнер пришел вовремя на их еженедельное свидание. Раздражение по мелочам часто может перерасти в общую обиду между членами пары. Обида на работеИсследования показывают, что наше отношение к другим людям определяет нашу эмоциональную реакцию на результаты, которые они получают (Heider, 1958). Другими словами, мы разделяем радость, когда наши предпочитаемые коллеги преуспевают, но нас возмущают успехи коллег, которые нам не нравятся или которые, по нашему мнению, не заслуживают успеха (Pietraszkiewicz & Wojciszke, 2014). Обида против ненавистиРазница между обидой и ненавистью в том, что обида обычно связана с конкретным обстоятельством. Вы ненавидите кого-то вообще, но обижаетесь на конкретное событие. Например, как несгибаемый фанат бостонского спорта, я в принципе ненавижу спортивные команды Нью-Йорка, но в особенности я возмущен тем, что янки тратят так много денег на набор суперзвезд в свою команду. Обида против гневаКак мы уже отмечали выше, обида — это особая разновидность гнева. Мы испытываем гнев, когда наши границы нарушаются или наши ожидания не оправдываются. Чтобы обида присутствовала, в ситуации должен быть элемент несправедливости. Обида против прощенияПрощение близко противоположно обиде. Когда вы кого-то прощаете, вы принимаете ситуацию такой, какая она есть, отпуская свою привязанность к тому, насколько несправедливой она казалась. Прощение и обида на самом деле не могут сосуществовать — вы либо испытываете одно, либо другое. Как справиться с обидойНам всем приходится сталкиваться с обидами в жизни. Я призываю вас считать обиду естественной и неизбежной. Как человек, вы не можете не развивать ожидания, надежды и мечты. Когда эти планы не сбываются, слишком легко и естественно найти аспекты ситуации, на которые можно возмутиться. Вместо того, чтобы злиться на себя за чувство обиды, попробуйте приведенные ниже приемы, чтобы избавиться от обиды. Как избавиться от обидыВот несколько шагов, которые могут помочь вам избавиться от обиды (Worthington & Wade, 1999): 1) Не мстите и не избегайте. Мы часто хотим отомстить, когда чувствуем обиду, восстановить баланс или справедливость в ситуации. Или вообще стараемся не думать о ситуации. Оба этих действия усугубят ситуацию. Вместо этого сосредоточьтесь на внутренних изменениях. 2) Проверьте свои права. Вы можете спросить себя: «Не было ли у меня нереалистичных ожиданий относительно ситуации? Я ожидал особого отношения? Верил ли я, что кто-то мне что-то должен?» Если вы сможете определить несоответствие между вашими ожиданиями и тем, что, вероятно, произойдет, вы сможете уменьшить свое негодование. 3) Примите то, что произошло. Вы ничего не можете контролировать в прошлом. Все, что вы можете контролировать, это ваша реакция в этот момент. Принятие может быть хорошим способом сделать это. 4) Простите, что можете. Большинство вещей, которые идут не так в нашей жизни, не были сделаны преднамеренно. Люди стараются изо всех сил, даже если причиняют вам боль. Посмотрите, сможете ли вы найти в себе силы простить. 5) Найдите то, за что можно быть благодарным. Это может включать в себя попытку сопереживать другой стороне в ситуации, искать серебряную подкладку или найти юмористический аспект ситуации. Помните, благодарность за ситуацию противоположна обиде. Видео: Как перестать обижатьсяcom/embed/coxaT5Ig1Us?wmode=opaque» frameborder=»0″ allowfullscreen=»»>Цитаты об обиде
Статьи, связанные с обидойХотите узнать больше? Вот несколько статей по теме, которые могут оказаться полезными.
Книги, связанные с обидойЧтобы продолжить обучение, вот несколько книг для изучения:
| Вы терапевт, тренер или предприниматель в сфере велнеса? Получите нашу бесплатную электронную книгу, чтобы узнать, как быстро развивать свой оздоровительный бизнес! Ключевые статьи:
|
Как выглядит обида в браке: 8 признаков, которые нужно распознать
Обида скрыта. Он на цыпочках проникает в ваш разум и, если с ним немедленно не справиться, превращается в гниль, которая может гноиться. Начинается достаточно невинно. Ваш партнер что-то делает, и вы чувствуете, справедливо или нет, что вас обижают, беспокоят, разочаровывают — что-то вспенивается. Вместо того, чтобы говорить о чем бы то ни было, вы игнорируете это. В течение недель или месяцев происходит то же самое. И поскольку об этом никогда не сообщалось, обида только растет и начинает проявляться в неприятных формах.
Это помогает понять определение обиды, которая представляет собой «чувство гнева, раздражения или горечи, когда вы придерживаетесь убеждения, что кто-то обидел вас или предал, или с вами обошлись несправедливо», — говорит Элинор Бауник, жительница Лос-Анджелеса. лицензированный брачный и семейный терапевт. Хотя все чувства обоснованы и заслуживают признания, наше негодование может быть неоправданным. «К сожалению, — говорит Бауник, — независимо от того, основано ли наше негодование на фактах или на восприятии, действия, основанные на них, могут значительно ухудшить отношения».
Со временем обида может привести к большим разногласиям и конфликтам. «Обычно это начинается с небольших признаков, когда партнер, который чувствует это, может даже не осознавать, что ведет себя по-другому», — говорит Микаэла Декер, лицензированный брачный и семейный терапевт из Аризоны. «Обида редко выглядит так: «Мне больно из-за…», а вместо этого проявляется множеством разных тонких способов».
Когда вы чувствуете, что обижаетесь на жену или на мужа, это чувство необходимо признать и исследовать. Но прежде чем вы сможете это сделать, вы должны распознать признаки обиды и то, как она влияет на ваши отношения.
Признаки обиды в браке 1. ЗамалчиваниеПо мере роста обиды желание общения часто уменьшается. Вы можете не хотеть говорить или говорить с вами, поэтому вы уходите внутрь себя.
«Поскольку мы ощущаем эмоциональную боль, мы часто делаем себя менее эмоционально доступными», — объясняет Декер. «Мы можем не так много писать или звонить в течение дня и делиться с партнером меньшим количеством подробностей своей жизни. Это уже не кажется таким эмоционально безопасным, как раньше». Опасности здесь — это «Что, если?» это может прийти в голову вашему партнеру, когда он или она попытается выяснить причину вашего радиомолчания.
2. Использование обобщенных утвержденийСлова «всегда» и «никогда» редко бывают точными. Использование их при описании разочарования в отношениях с партнером может указывать на то, что вы зациклены на том, что не так, а не на том, что можно сделать, чтобы исправить ситуацию.
«Когда мы обижаемся на кого-то, наш разум может стать сверхбдительным и искать темы, связанные с тем, почему мы чувствуем обиду», — говорит Декер. Если ваш муж или жена не выполняет, скажем, уборку кухни перед приходом гостей, вы можете подумать или сказать, что «никогда» не можете на них положиться. «Это приводит к тому, что наш партнер чувствует, что мы сосредотачиваемся только на его отрицательных качествах и не признаем их положительных», — говорит Декер.
3. Быть пассивно-агрессивным«Мы склонны выражать свое негодование косвенно, по крайней мере поначалу», — говорит Декер. «Нас часто раздражают мелкие вещи, которые обычно нас не беспокоят, и наши реакции могут стать более интенсивными, чем обычно. Мы доносим завуалированные сообщения и используем сарказм, чтобы выразить недовольство, вместо того, чтобы быть откровенными».
В вашем уме мелкие неприятности могут стать серьезными проблемами, а быстрый вздох, ехидный комментарий или насмешливый жест легче выразить, чем глубокий эмоциональный погружение и разговор. Однако, по словам Декера, если его не остановить, такое поведение может усугубиться и проявиться в виде горечи, гнева и пренебрежения в будущем.
4. Сравнение вашего партнера с другимиРевность подпитывает нашу неуверенность. И когда мы чувствуем себя обиженными или обиженными на нашего партнера, мы начинаем задаваться вопросом, что мешает нам быть счастливыми, как все эти «другие пары».
«Обижаясь на супруга или партнера, мы можем с тоской думать о временах, когда мы чувствовали, что наши потребности удовлетворялись в других отношениях, будь то романтических или платонических», — говорит Декер. Опасность в том, что мы создаем нереалистичные ожидания, которых ни мы, ни наш партнер не сможем оправдать.
5. Чувство безнадежности из-за конфликтовКогда вы обижены, конфликты могут начать казаться неразрешимыми, и вам может казаться, что у вас не хватает силы воли, чтобы справиться с ними.
«Если вы закончите взаимодействие, думая, Неважно, что я делаю. Ситуацию не изменить , вы настраиваете себя на катастрофу», — говорит Бауник. «Попытка поговорить с кем-то или что-то исправить может показаться слишком трудной и бесполезной, но если этого не делать, это гарантирует, что другой человек продолжит свое поведение, и ситуация останется прежней».
Короче говоря, вы ничего не выиграете и все потеряете, непреднамеренно затаив обиду после разногласий.
6. Сосредоточенность только на «Справедливости»Возможно, вы уже слышали, но жизнь несправедлива. Отношения тоже нет. Но обида может заставить вас вариться из-за вашей супружеской карты оценок, когда дело касается всего, от работы по дому до воспитания детей.
«Обида заставляет сосредоточиться на том, что справедливо, чего вы стоите и что вы получаете от отношений, но неэффективно», — добавляет Бауник. «У вас могут быть мысли о том, что вас используют в своих интересах или недооценивают во взаимодействии, или что вы не получаете свою справедливую долю. Это может быть правдой, но обида может привести вас к количественной оценке отношений, подсчитав, сколько раз вы выводили собаку или убирали дом по сравнению с вашим партнером». Независимо от счета, оба игрока проигрывают.
7. Чрезмерные жалобыПоскольку гнев и разочарование, как правило, не покидают нас, мы часто ищем подтверждение через мнения других. Но, по словам Бауника, мы не всегда можем получить желаемое сочувствие, что может привести к еще большему возмущению.
«Обида очень распространена после неудачного взаимодействия, когда мы чувствуем, что наши границы не уважаются или неправильно сообщаются. Мы не можем сразу избавиться от чувства раздражения или горечи, поэтому у нас может возникнуть потребность пожаловаться другим. Часто сочувствия или одобрения, которые мы получаем, недостаточно, чтобы оправдать гнев, и мы все еще остаемся с этими чувствами».
Наше негодование может расти и проявляться через чувство, что никто не понимает, почему мы так расстроены.
8. Говорить вещи, которые нельзя вернуть назад«Обида часто идет рука об руку с ощущением, что вас не слышат. Это может привести к тому, что ссоры станут более частыми и интенсивными», — говорит Декер. «Эти типы аргументов, основанные на обиде, могут включать в себя угрозы отношениям, которые могут иметь разрушительные последствия. Мы говорим более обидные вещи нашему партнеру в пылу момента, а затем наполняемся еще большим сожалением и стыдом».